Страница 1 из 1

О сложностях ведения форума...

Добавлено: 26 дек 2013, 15:32
Алла Сергеевна
В Интернете достаточно много разных политических форумов (Навального, С.Пеуновой из Самары и др.), которые ставят задачу добиться наибольшей массовости участников.
И все они, по-моему, ошибочно усложняют доступ к сайту, вход и участие в работе форума широкого круга россиян, которые в большинстве своём не "доки" и не "асы" в искусстве владения электроникой связи интернета.
Изощрённые системы обамовской провокационной цензуры, заложенной глубоко во чреве компьютера, и кровожадной ФСБшной местной цензуры "тоже не лыком шиты" и рассчитаны на восприятие самых разных усложнений защиты противника. В любом деле, как показывает практика и время, побеждает простота и открытость действий, которые обезоруживают любые хищнические изощрения. На примере самого изощрённого политика ВВП этот факт подтверждается и сегодня. При всей прелести его обманок неглупая страна всё отчётливее видит и понимает лживость и предательство этого оборотня к своей стране и народу. Высший праведный народный Суд не минует его своим осуждением без всяких Богов, Аллахов и экстрасенсов.
(К примеру.) В Сети есть Первый Независимый политический блог "ПОЛИТРАЗБОР" - название самое точное для целей форума, который не надо персонифицировать в заголовке (!), и к которому трудно будет придраться...
К сожалению, его организовал случайный в большой политике человек, строитель по образованию, удачный бизнесмен, владелец столичных ресторанов, туристических компаний, строительных фирм и ещё каких-то серьёзных предприятий,- понятно, что ему не до блога и не до политики. Блог предоставлен политически слабо подкованной журналистке и ещё кому-то, не очень владеющими ЭВМ и компьютером. Блог существует, но звания своего не оправдывает.
Подобная схема блога более доступна множеству пользователей Сети, люди шли бы сюда охотно, направленно и определённо, вам оставалось только фильтровать и направлять общее движение в одну сторону. Автор пишет "Темы", убеждающие народ в том, что он готов руководить страной не как политик - пустобрёх, а в первую очередь как государственный руководитель, заинтересованный в повешении благосостояния русского народа и в развитии технического прогресса России на уровне современной мировой цивилизации. А всё остальное, на что Путин сейчас делает ударение, приложится к стране и обществу само собой... Только надо страну очистить от множества потенциальных нахлебников, политических и элитарных, которые не приведут страну к провопролитию, потому что сами понимают, что они нахлебники и дармоеды. Факт! Так понимаю я - простолюдин из народа, обычный обыватель, который хочет, как все, жить достойно в справедливом мире.
Обмен мнениями участников форума не должен быть односторонним. Тема исходит от автора форума, а обсуждение должно идти в свободной форме, как например, в политическом клубе в Яндексе "Разбираем Политику. Свобода Слова!"
Обратите внимание на заголовок - тоже удачно сформулирован. Неопределённая форма глагола, обращённая сразу ко всем(?!) - попробуйте, разберитесь... А люди смело идут под этот призыв и свободно высказывются - что трудно свободно сделать всяким цензорам. А особо разошедшихся всегда можно усмирить "в семье", не вынося "сор из избы".
Наша задача сейчас, как можно скорее привлечь в форум как можно больше пользователей интернета, не удовлетворённых тем, что предлагают им сайты "открытой" связи, начиная от личного блога ДАМ, кремлёвских открытых и "прозрачных" (но безответных) сайтов и блогов, оппозиционных сайтов Навального, С.Пеуновой из Самары и др., сайтов политических клубов Яндекса, где умные осведомлённые блогеры просто льют хорошую обличительную и доказательную информацию, льют как воду, которая быстро утекает в бездонный архив и там тихо замирает.
Ваша здешняя "конструкция" начинает ту же карусель. А стране надо другое, не кровопролитную революцию с баррикадами, а большую Народную Трибуну для Народа - Истца с огромным Исковым Заявлением к Ответчику - в большой Народный Суд законодательного Государства со всеми его обязывающими полномочиями. Надеюсь, не даром Коституционный Суд перевели в Санкт-Петербург?! Все карты в ваших руках.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 27 дек 2013, 01:07
Павел
Сначала народ нужно разбудить, донести до него что происходит и почему, как должно быть и зачем.
Иначе, нечего и некому с трибуны заявлять. Или вновь пришедий оборотень опять начнет водить народ за нос.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 27 дек 2013, 14:48
Дежурный
Алла Сергеевна писал(а):...побеждает простота и открытость действий...
Это неукоснительно!
Алла Сергеевна писал(а): В Сети есть Первый Независимый политический блог "ПОЛИТРАЗБОР" - название самое точное для целей форума
Название нормальное. Есть и лучше. Зашёл, перелистнул две страницы и ушёл навсегда: таких сайтов тысячи. У нас же есть ряд идей, которые вместе раньше никто не собирал. Более того, есть опыт обслуживания крупных сообществ в интернете. На это и уповаем.
Алла Сергеевна писал(а):...который не надо персонифицировать в заголовке...
Это спор о курице и яйце. Первична идея. Но. Идея жизнеспособна лишь через персональный пример. Но. Пример проверяется лишь через работу с идеями. И так далее!

Персона даёт нам стартовый резон собраться вместе. Некоторые вообще не видят идей без провозглашения Лидера (да-да, с большой буквы). А Вы говорите "отказаться от персонификации". Всему своё время и место. Лидер продвигает заголовок, заголовок продвигает лидера. Это как левая и правая нога. Дисбаланс неуместен.
Алла Сергеевна писал(а):Обмен мнениями участников форума не должен быть односторонним.
Алла Сергеевна, а почему Вы заговорили об односторонности? Её, кажется, никто не провозглашал.
Алла Сергеевна писал(а):Тема исходит от автора форума, а обсуждение должно идти в свободной форме, как например, в политическом клубе в Яндексе "Разбираем Политику. Свобода Слова!"
Ни разу не был там, но соглашаюсь, не глядя.
Алла Сергеевна писал(а):Наша задача сейчас, как можно скорее привлечь в форум как можно больше пользователей интернета, не удовлетворённых тем, что предлагают им сайты "открытой" связи, начиная от личного блога ДАМ...
Прежде, чем приглашать гостей, надо стать хорошими хозяевами. Которые, как минимум, знают, куда и для чего приглашать. Как встречать, как потчевать и пр. Собственно, то, о чём сказал Павел. Вот мы и должны попытаться такими хозяевами стать в ближайшие месяцы.
Алла Сергеевна писал(а):Ваша здешняя "конструкция" начинает ту же карусель.
Чем конкретнее мы критикуем, тем больше шансов у нас донести свою мысль до собеседника. Кроме того, это уже не "ваша", а "наша" карусель. Поэтому предлагаю думать изнутри, а не снаружи. Это сложнее, но гораздо конструктивнее!

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 05 янв 2014, 20:27
Алла Сергеевна
Согласна с Павлом, "народ надо разбудить, донести до него, что происходит и почему, как должно быть и зачем." -золотые слова. Именно это должно быть главной задачей Сайта сторонников Ю.Ю.Болдырева.
Ответ Константину. У меня недопонимание настроя Константина в его работе в качестве ближайшего (так ли это?) помощника Ю.Ю.Б. Знаете Вы лично Юрия как человека или как Вы стали его соратником и почему? Теперь по пунктам:
1. О "Политразборе" я сказала не во хвалу его содержимого, а отметила его очень точное название задачи разобраться в политической обстановке в стране, и сожалею, что это не произошло.
2. "не надо персонифицировать в заголовке",- чтобы не привлекать излишнее внимание правоопределителей Сети.
Идею и автора надо выражать всем содержанием сайта.
Для того, чтобы персона давала "стартовый резон собраться вместе", она должна уже быть пусть не самым влиятельным интеллектуалом,, то хотя бы около..., чего не скажешь о нашем замечательном Ю.Б. В опросе Colta RU, где редакция то ли англо, то ли шведов хотела получить ответ на вопрос, кто "Самый влиятельный ителлектуал России в 2013 году. Кто он?" наш Ю.Б. был на 65 месте, получил 369 из 96582 голосов?! А первую десятку заняли очень сомнительные по части честности и скромности люди: А.Навальный, политик с подмоченной репутацией - 4955 голосов; Е.Проскурнин, журналит(?) - 4151; В.Пелевин, писатель(?) - 2893; Д.Быков,писатель(?) - 2510; В.Познер, журналист(?) - 2485; Б.Акунин,писатель(?) - 2403; Л.Парфёнов, журналист купленный Путиным - 2195; М.Ходорковский, уголовный олигарх - 1935; К.Крылов, публицист, писатель(?) - 1926; Н.Толоконникова и Мария Алёхина,- Russy Riot - 1800 голосов.
Дальше в списке следуют: А.Гордон, С.Кургинян, Э.Лимонов, В.Путин - на 25 месте(?), А.Кудрин, Г.Явлинский, М.Хазин, К.Собчак и весь координационный совет Навального(?), И.Прохорова, А.Вассерман, Ю.Шевчук, Б.Гребенщиков, Никита Михалков, А.Проханов, М.Веллер, Е.Мизулина, Маша Гессен... и т.д.
Если самого Ю.Болдырева не прошибает насквозь этот список, то как ваша совесть может молчать, уважаемые защитники и сторонники интеллигента Болдырева??? Вы можете представить, что в России появится президент Альфред Кох? или Борис Гребенщиков? или К.Собчак? - а ведь в нашей сегодняшней России теперь всё возможно, потому что это уже не держава, а страна мусорщиков - вот о чём должны болет ваши смятенные души!!! и молчать и тихо искать что-то в потёмках уже нет ни места ни времени, оно быстро уходит, к сожалению всех порядочных и нерешительных патриотов России, нашей матушки! Не поддавайтесь общей панике, не нагружайте себя лишними тормозами, не ищите в моих словах подвоха или подлянки: поставьте перед собой чёткую задачу, чего вы хотите - и прямо по курсу прямой дорогой, не усложняйте её лишними преградами в виде сайтов-анониматоров.
Нашего Автора надо умело раскрутить для понимания широкого круга сторонников, сначала как личность - рядовой русский человек, его источники, гены, семья, черты характера - "человеческий фактор", который делает из простого человека предводителя большой страны- умного-разумного, образованного интеллектуала,психолога, политика с богатым наработанным опытом в системе государственной и политической деятельности власти - всё, чем обладает наш единственный во всём том огромном списке из 384 человек сомнительного или узко профессионального (художники, артисты, сценаристы, режиссёры, критики, писатели, филологи, зоологи, даже священники). И делать это должны не он сам, а его сторонники, заградотряд, служба поддержки, истинные единомышленники (а не подставные, как у Навального). Заголовок продвигает идею. Автор продвигает идею. Идея продвигает сообщество, участников интернета. Народ принимает идею и дальше идёт уже с лидером одним курсом. Только так надо формировать своё здоровое общество русских российских нормальных граждан нормальной России.
Об односторонности общения Ю.Б. с аудиторией интернета говорить, надеюсь, уже не надо.
"Хорошими хозяевами" стать у вас времени было больше, чем достаточно, если вы жили все эти годы в России. и если знаете Ю.Б. давно и понимаете его как Человека, а не как одного из бывших, вроде Б.Немцова, Н.Рыжкова, Г.Явлинского и им подобных. Будучи интеллигентным хозяином (как я пока понимаю), Ю.Б. долго "раскручивал" себя" - не раскрутил, потому что слишком деликатничал, преподносил себя и свою семью слишком хрестоматийно. наш народ разучился верить хрестоматии, потому что она давно не действует. И долго ждать то, не зная что, народ уже не умеет и не может, потому что устал и долго находится в депрессивном состоянии. А за это время он может наломать не мало дров под дудку тех, кто не ждёт "своё время", а активно действует, типа Навального...
Именно по этой причине я пока не могу "думать изнутри", потому что не поняла нутро нашего предводителя, простите.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 09 янв 2014, 12:12
Дежурный
Алла Сергеевна, уважаемая!
Не очень понятно, почему Вы решили, что я помощник или соратник Ю. Б., тем более ближайший. И по какой причине моя мотивация должна отличаться от Вашей?

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 11 фев 2014, 01:47
ivmikh
(Посмотреть сообщение) Павел писал(а):Сначала народ нужно разбудить, донести до него что происходит и почему, как должно быть и зачем.
Иначе, нечего и некому с трибуны заявлять. Или вновь пришедий оборотень опять начнет водить народ за нос.

Вопрос причинно-следственной связи. Представляю такую ситуацию, что патриотам удается захватить Останкино и выходить в эфир целую неделю. Нам нужны такие материалы, которые разбудят весь народ и недвусмысленно убедят в преступности власти. Есть ли у нас такие материалы? Это очень важный вопрос. Мы жалуемся, что нас не слышат и боремся за массовость. Ну вот, нам дадут высказаться. И что мы скажем? Бесдоказательно - ответят нам и назовут лазутчиками Запада. Путин - скажут - подводные лодки строит, Сирию защищает и ни копейки в карман не кладет. Есть у нас видеозаписи о том, как и через кого Путин получает инструкции? Как его завербовали, замяв уголовное дело? На Удальцова, например, у власти есть видеозапись его разговора с Гиви Таргамадзе.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 13 фев 2014, 00:57
Павел
Это он подводный ковчег строит для кооператива "Озеро")))
Я не совсем это имел в виду. Для доказательств преступлений Путина, думаю, документов достаточно у кого надо, и ими должна заниматься прокуратура.
До народа же надо донести прежде всего то, что он является хозяином страны, а не холопом-просителем. А власть должна исполнять волю народа, а не снисходительно жаловать ему с барского плеча копейки на жизнь, харчи и водку. Народ должен иметь все инструменты для возможности волеизъявления, а также контроля и смены власти. Вот, мне кажется, необходимо донести до народа, как должно быть устроено такое общество, такая система власти. И сразу станет ясно, что существующая система власти устроена с точностью до наоборот. И народу станет гораздо легче разобраться кто и куда его зовет.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 19 апр 2014, 12:36
Алла Сергеевна
Константин! Вернёмся к началу нашего сотрудничества. Я очень откровенно определила для Вас своё мировоззрение и отношение к работе (как делаю это всю жизнь) - ещё в январе этого года. Сейчас перечитала переписку, осталась при том же мнении. БЫло бы неплохо и Вам прочитать внимательно мои откровения, и дальше коммент ivmikh Павла. А дальше, почему-то наступила тишина...?
Событие, "которое должно было разбудить весь народ", произошло в Украине и распространилось на наш народ. Теперь в Рунете идёт противостояние между кривой правдой Путина о его личном русско-российском патриотизме и правдой народного патриотизма россиян.Путин и здесь опережает всех активистов политической игры "за власть" замечательной игрой успешного актёра, его игра убедительно наглядна, ему трудно не верить, он всё делает громко, публично и правильно. Тем и опасен для России, что здОрово дурит головы русских наивных и доверчивых к своим вождям (по менталитету) россиян, чем они и заслужили ненависть многих народов мира, теперь и украинского.
Нельзя быть неуверенно-неопределённым и деликатным, как истинные интеллигенты. и одновременно бесшабашно распущенным и продажным, как проститутка, простите, что распространяется и на деятельность наших вождей. Это всех вводит в замешательство: вождь, вроде бы , правильный, а народ не пойми какой?!
В форуме слишком долго тянется не пойми какая неопределённость - может Вы подставлены кем-то отвлекать таких активных, как ivmikh, Павел и многих других, которые потянулись в Ваш форум, а теперь их не слышно, не видно?! Уже год не вижу никаких определённых результатов (путинская практика обещаний, правда он не извиняется ) Извинения, думаю, здесь не уместны, потому что речь идёт не о нас, а о судьбе будущего России и русского народа.
P.S. Это я написала в теме "О сложностях ведения форума". А вопросы по ведению сайтов в Яндексе мне надо, вроде бы, по-вашему, в теме "Re:Я.ру ? - правильно я поняла? Ну что ж, иду гулять по переходам системы форума...
И ещё: почему Вас смутило моё предположение, что Вы помощник и соратник Юрия Юрьевича? По идее это было бы и логично, и правильно?

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 19 апр 2014, 22:19
Дежурный
Алла Сергеевна, со всем согласен, всё верно. Если же что-то где-то немного не соответствует действительности, то на основании имеющихся у Вас фактов, все Ваши выводы бесспорны. А мне чёрт меня подери, что остаётся? Извиняться за свою негеракловую пока что работоспособность. Что и делаю: виноват.

(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):А вопросы по ведению сайтов в Яндексе мне надо, вроде бы, по-вашему, в теме "Re:Я.ру ? - правильно я поняла?
Да, ответ послал несколько дней назад, а теперь спешу написать ещё один.

(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):Ну что ж, иду гулять по переходам системы форума...
Готовлю пакет изменений, чтобы сделать форум удобнее. За прошедшее время понял, что надо изменить...

(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):И ещё: почему Вас смутило моё предположение, что Вы помощник и соратник Юрия Юрьевича? По идее это было бы и логично, и правильно?
Только по одной причине. Я несу ответственность за высказывания Ю. Б., т. к. считаю себя его единомышленником, а он за меня и мои просчёты — никакой ответственности нести не может. Потому что для этого он "должен" официально меня признать соратником (помощником). А мне этого не нужно — пока уж точно. Я выполняю свой гражданский долг в рамках своих скромных способностей — только и всего.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 19 апр 2014, 22:41
ivmikh
О том, почему наступила тишина. Во-первых, появилось много тем на форуме, и там были высказаны мысли в продолжение текущего разговора. Во-вторых, политика, к сожалению - не является нашей основной, профессиональной, деятельностью, поэтому мы не может заниматься ей слишком основательно.
Иван М.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 22 апр 2014, 01:04
Алла Сергеевна
Нет, Константин, я совсем отупела от Вашей вежливости. вы ответили 15 апреля, теперь здесь 19 апреля, - а я так и не поняла, что делаю правильно, а что нет, правильно ли я понимаю назначения всех сайтов, на которых работаю уже достаточно долго?! Где и что я должна писать, чтобы вписаться в Вашу схему работы участников Форума единомышленников Ю.Б.? Понимаю. что доставляю Вам много дополнительных хлопот из-за неграмотности в интернете. Но вроде бы, уже многому научилась. Теперь только разобраться с сайтами, с клубом "Единомышленники Ю.Б." и с моим модераторством. И пошла бы тихая работа. Я сейчас полчаса опять блуждала по разделам форума, пока попала на эту переписку. А ответы не увидела. Как будто Вы не читали моё послание? Что мне делать дальше? Писать? Или только копировать тексты Ю.Б.? Или ждать? Или уйти в свой Дневник с логином "Россиянка", и там двигать свой энтузиазм "в народ"?, потому что движения вперёд в продвижении авторитета лидера нашего движения в сеть Яндекса за целый год не увидела никакого? :( :shock: С глубоким уважением к Вашей негеракловой, но огромной, занятости - сегодня, 21 апреля Вы, оказывается, были в эфире. Глубокомысленно остужали буйные головы Вани, Миши, Вячеслава,(не помню, кого ещё) убеждали, чтобы не спешили, а подождали, когда в Вашей очень занятой голове созрели гениальные мысли, простите за сарказм. Но мне это надоело, я умру раньше, чем Вы родите Ваш замысловатый Форум. С огромным уважением к Вашей деликатной вежливости. МАС. :P :geek: (что означает слово "ботан"?- в любом случае, это я -ботан) Не обижайтесь, пожалуйста. Хулюганю от нечего делать...

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 22 апр 2014, 01:23
Алла Сергеевна
Ну вот! Снова я вляпалась в очень грязную лужу - психология, пока шарила в сети и в форуме, чтобы попасть на "просмотр темы Re:Я.ру" С рабочего стола в режиме поиска, ответ "объект не найден" или "объект заблокирован", а в самом форуме тыкалась-тыкалась и только до этой страницы дотыкалась. Была уже на взводе, не прочитала всего своего текста, не увидела, что про сайты-то я писала не здесь. А я уже "напакостила" Вам в душу - простите! И удалить НЕ МОГУ!? И исправиться мне не дали возможности!?, потому что на "Re:Я.ру" я так и не знаю, как попасть... :( :? :lol:

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 22 апр 2014, 01:27
Алла Сергеевна
Константин! Раньше Вы писали ссылку в моей почте или в VK, куда даёте ответ. И мне было удобно сразу выйти на Вашу запись. Пожалуйста, если я Вас ещё не разочаровала, как нормальный человек, пишите мне так же. ;)

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 24 апр 2014, 23:30
Дежурный
(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):Ну вот! Снова я вляпалась в очень грязную лужу - психология, пока шарила в сети и в форуме, чтобы попасть на "просмотр темы Re:Я.ру" С рабочего стола в режиме поиска, ответ "объект не найден" или "объект заблокирован", а в самом форуме тыкалась-тыкалась и только до этой страницы дотыкалась. Была уже на взводе, не прочитала всего своего текста, не увидела, что про сайты-то я писала не здесь. А я уже "напакостила" Вам в душу - простите! И удалить НЕ МОГУ!? И исправиться мне не дали возможности!?, потому что на "Re:Я.ру" я так и не знаю, как попасть... :( :? :lol:
Я найду программу, которая поможет нам обсудить вопрос гораздо более продуктивно.

И ничего Вы не напакостили — Вы наш товарищ, соратница и отрада!
(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):Константин! Раньше Вы писали ссылку в моей почте или в VK, куда даёте ответ. И мне было удобно сразу выйти на Вашу запись. Пожалуйста, если я Вас ещё не разочаровала, как нормальный человек, пишите мне так же. ;)
Ни о каком разочаровании не может идти и речи! А уведомления я присылаю и в обязательном порядке буду делать это и впредь.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 06 май 2014, 01:45
MatriX
(Посмотреть сообщение) admin писал(а):
Я несу ответственность за высказывания Ю. Б., т. к. считаю себя его единомышленником, а он за меня и мои просчёты — никакой ответственности нести не может. Потому что для этого он "должен" официально меня признать соратником (помощником). А мне этого не нужно — пока уж точно. Я выполняю свой гражданский долг в рамках своих скромных способностей — только и всего.


Вот зря всё это. Вы не можете нести ответственность за высказывания Болдырева. Да и ни за чьи другие. : ) Только за свои. Синдром Иисуса Христа? По легенде 2000 лет прошло со дня его рождения... Каков итог? : )

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 06 май 2014, 01:53
MatriX
(Посмотреть сообщение) Алла Сергеевна писал(а):Константин! Раньше Вы писали ссылку в моей почте или в VK, куда даёте ответ. И мне было удобно сразу выйти на Вашу запись. Пожалуйста, если я Вас ещё не разочаровала, как нормальный человек, пишите мне так же. ;)


(Посмотреть сообщение) MatriX писал(а):Таки пришла к выводу, что именно отсутствие автоматического уведомления об ответах на комментарии не позволяет форуму стать активно посещаемым. Нет мгновенной обратной связи. А это крайне необходимо.

Технически, сейчас надо подписываться на каждую тему вручную. Вот сейчас подписалась на все темы, где я оставляла сообщения и с удивлением обнаружила, что там были ответы, но тогда я не знала о том, что автоматически уведомления не присылаются и дискуссия не имела продолжения. Потом узнала, но всё недосуг было, а тут выясняется, что для этого требуется значительное время,чтобы подписаться.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 06 май 2014, 22:15
Дежурный
(Посмотреть сообщение) MatriX писал(а):Вот зря всё это. Вы не можете нести ответственность за высказывания Болдырева. Да и ни за чьи другие. : ) Только за свои. Синдром Иисуса Христа? По легенде 2000 лет прошло со дня его рождения... Каков итог? : )
Не думаю, что это почва для коренного разногласия. Чувство ответственность — это правильное, прогрессивное чувство. Собственно, это всё, что я хотел сказать. :)

По поводу подписки — понял!

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 06 май 2014, 23:53
MatriX
(Посмотреть сообщение) admin писал(а):
(Посмотреть сообщение) MatriX писал(а):Вот зря всё это. Вы не можете нести ответственность за высказывания Болдырева. Да и ни за чьи другие. : ) Только за свои. Синдром Иисуса Христа? По легенде 2000 лет прошло со дня его рождения... Каков итог? : )
Не думаю, что это почва для коренного разногласия. Чувство ответственность — это правильное, прогрессивное чувство. Собственно, это всё, что я хотел сказать. :)

По поводу подписки — понял!


Чувство ответственности - это нормальное чувство, природное - по умолчанию. Но мы не можем и не должны иметь права брать ответственность за слова и поступки других, за исключением себя и своих несовершеннолетних детей. (Совершеннолетними они становятся после исполнения 21 года).

Это не почва для разногласий, это отсутствие общей почвы. : )

Не могу …. Есть что сказать, но весь организм противится и приходится констатировать вновь: молчание – золото, а мысль изреченная – есть ложь.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 07 май 2014, 10:12
Дежурный
Общая почва просто так редко появляется. Её нужно готовить. Чем мы и занимаемся. :)

Дети — это семья. Общество — тоже большая семья. Ответственность за других — часть общественной жизни. Без неё взаимосвязи в обществе слабеют. Общество деградирует и распадается.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 07 май 2014, 11:41
MatriX
(Посмотреть сообщение) admin писал(а):Общая почва просто так редко появляется. Её нужно готовить. Чем мы и занимаемся. :)

Совершенно верно. Синхронно.

(Посмотреть сообщение) admin писал(а):Дети — это семья. Общество — тоже большая семья. Ответственность за других — часть общественной жизни. Без неё взаимосвязи в обществе слабеют. Общество деградирует и распадается

Тут пропорции участия должны быть рассчитаны с математической точностью, по времени, соответственно возрастным периодам, в которых находятся люди, каждый человек. Чтобы не было иллюзий и чтобы каждый брал на себя ПОСИЛЬНУЮ ответственность.

5 частей, где 3/5 - только я и моя семья (ядро общества), 1/4 переходная, взаимосвязанная (мост, тут есть детали устройства) - я, моя семья и общество, и только 1/5 - чистое служение обществу (я лично и окружающая среда). П.С. коррекция: выше выделено красным, это одна пятая, просто порядковый номер в списке частей (у этой 1/5) - четвертый. Но у меня не бывает случайных ошибок или опечаток. Значит здесь акцент - оставшиеся две пятых делятся пропорционально: как 3/5 к 5/5. Я не математик, точнее, я "математик" интуитивный. Могут быть поправки - следом, от специалистов в прикладной математике. : )

Что такое "чистое служение обществу":
1) ради больных (которым нужна помощь), детей-сирот (помощь), стариков (помощь) и
2) общественные услуги - это личный (тут детали) труд внутри общества, во внешнем "общественном" пространстве (внешняя организация устройства общества), то есть вне пространства "я и моя семья".

Пока не будет этой четкой схемы... До тех пор ничего не изменится, а будет все так течь, под насилием самоуправства отдельных личностей или "случайных" катаклизмов. "Случайных" - в кавычках, потому как известно - ничего не бывает без причины.

http://lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
"Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению". : )

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0 ... 5%D0%B2%29
"Для конца книги написал краткую главу о мировоззрении, конечно, лишь о своем личном, дающем мне возможность оставаться постепеновцем при всем стремлении к признанию неизбежного превосходства надо всем, а потому и торжества разумного труда в его разнообразнейших приложениях к общей внешней пользе и ко внутреннему благу — тоже общему, и лишь в том числе — личному.

Написал, но не печатаю, потому что изложение показалось мне недостаточно полным, требующим многих выяснений, а местами впадающим в критику и отчасти раскрывающим то, что лучше оставлять про себя. Хочется-то мне выразить заветнейшую мысль о нераздельности и сочетанности таких отдельных граней познания, каковы:

вещество, сила и дух;
инстинкт, разум и воля;
свобода, труд и долг".

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 07 май 2014, 19:11
Дежурный
Спасибо за замечательные ссылки!
MatriX писал(а): Чтобы не было иллюзий и чтобы каждый брал на себя ПОСИЛЬНУЮ ответственность.
Безусловно, иллюзии лучше сводить к минимуму и ношу брать только по себе!
MatriX писал(а):Пока не будет этой четкой схемы... До тех пор ничего не изменится, а будет все так течь, под насилием самоуправства отдельных личностей или "случайных" катаклизмов. "Случайных" - в кавычках, потому как известно - ничего не бывает без причины.
Мне всё же кажется, что чёткость в этой схеме — понятие условное. Строго говоря, самоуправство будет до тех пор, пока ему не будет дан отпор на основе жизнеспособной организации общества — без этого не обойтись.

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 07 май 2014, 20:02
MatriX
(Посмотреть сообщение) admin писал(а):Мне всё же кажется, что чёткость в этой схеме — понятие условное. Строго говоря, самоуправство будет до тех пор, пока ему не будет дан отпор на основе жизнеспособной организации общества — без этого не обойтись.

Условное или относительное? : )
Я говорю о том же. Надо обсуждать конкретные схемы. Без примешивания мнений и ссылок на других авторов (хотя конкретная схема может содержать пропущенные через себя или синхронные мысли, родившиеся в собственной голове, но потом оказалось, что они уже были даже напечатаны и им уже были присвоены нобелевские премии : ) ). Указать синхронных авторов можно потом, в процессе обсуждения.
Для меня слово "условное" носит сугубо практический характер.
А четкость определяется - согласием, соглашением всех участников проекта, которые признают схему понятной во всех отношениях и годной к реализации. И реализация осуществляется тем же составом (вполне возможно с привлечением конкретных "технических" специалистов в разных областях на контрактной/договорной основе) : ) И это обязательное условие.
Условие = задача: создать жизнеспособную организацию общества. Как тут можно обойтись без создания схемы устройства такого общества - как начального этапа?
1 - идея (предложение вариантов) ;
2 - слово (обсуждение, коррекция, создание единого образа/плана/схемы) ;
3 - реализация

Re: О сложностях ведения форума...

Добавлено: 08 май 2014, 11:10
Дежурный
Исчерпывающе! Полностью согласен. :)